Nettgjest: Gro Martnes
Nettmøte om pendlerbråket
Leder Gro Martnes i pendlerforeningen svarer på dine spørsmål om Spikkestadbanen.
Dette nettmøtet var ferdig
19. januar 2012 kl. 19.00
Siste svar
Svar:
Det er definitivt et paradoks. Vi ser veldig frem til utbyggingen av Heggedal og håper virkelig at det ikke settes i fare. Man blir litt oppgitt når kommunen gjør som de er oppfordret til av sentrale myndigheter, altså bygger ut rundt kollektivknutepunkter, og så får man altså et togtilbud som for oss pendlere er klart dårligere enn før.
Hei. Vil dere vurdere fysiske aksjoner, som å lenke dere fast, for å få viljen deres?
Svar:
Hehe, nei, ikke akkurat å lenke oss fast, men vi har snakket om bl.a. fakkeltog osv. hvis vi ikke får samferdselsminister Kleppa i tale. Foreløpig fortsetter vi å forsøke å få tak i ansvarlige politikere, så får vi se hva vi gjør etterhvert. Følg med på Facebook-siden vår, der blir det lagt ut info.
Hvordan tenker NSB/JBV å få halvtimesruter til å fungere når det allerede er meget uforutsigbart med nåværende halvtimes avganger i rushtiden?
Svar:
Nei, det kan du si. Det som blir nytt er at det kun er vi som skal bruke den gamle linja (Drammensbanen, som JBV kaller det). Vi blir derfor ikke påvirket av andre togs forsinkelser før ev. fra Skøyen og gjennom Oslotunnellen, samt selvsagt ev. signalfeil langs lokalbanen (i høst var det minst to stk, på Høvik og på Billingstad). Vi skal også få endestasjon på Lillestrøm, noe som gjør at det kun er enkeltspor i "vår" ende på Spikkestad. Dette vil ifølge NSB gjøre at punktligheten blir mye bedre. Vi er allikevel bekymret for at det blir enkelt å innstille avganger siden det "bare" er 30 minutter til neste. Det er også gjort forbedringer mellom Asker og Spikkestad, bla. er signalanlegget i forbindelse med planovergangen på Heggedal skiftet ut. Dette har vi merket i høst, det har vært adskillig færre feil, i hvertfall frem til snøen kom....;-)
Når timeavgangene går oftere vil NSB bygge støyskjermer langs jernbanen? Hvis togen går oftere er det også et problem for de som bor langs banen. Håper at dette også blir tatt hensyn til.
Svar:
Hvor tenker du på? Jeg har ikke sett i noen planer at det skal bygges støyskjermer langs Asker-Spikkestad-strekket, Jernbaneverket er nok rett adresse for et slikt spørsmål. Forøvrig ville jeg heller beholdt dagens frekvens, kanskje med et ekstra rushtidstog morgen og kveld, enn melkeruta vi blir "tilbudt"...
Det er vel og bra at noen stasjoner mellom Asker og Oslo får bedre tilbud, men at pendlere på Spikkestadlinjen skal få et dårligere tilbud er ikke ok. Håper dere ser på dette og får til å 'legge kabalen' på nytt.
Svar:
Vi har lagt kabalen mange ganger, men JBV/NSB har en masse innvendinger mot våre løsninger fordi de ikke vil fjerne noen av avgangene fra Drammen og slik frigjøre plass for oss i Oslotunnellen. Feilen oppsto allerede når de satte seg ned første gang for å lage ny rutetabell - fokus var åpenbart på å få flest mulig togavganger, koste hva det koste ville. Utgangspunktet burde ha vært at ingen skulle ha dårligere tilbud enn idag, og så se på hva man kunne fått til i tillegg. Vi har hittil ikke fått dem til å sette seg ned helt på nytt igjen, de tviholder på planen sin.
Hei, hva med de som jobber på Billingstad og må bytte tog i Asker med 12 minutters venting?
Svar:
En optimal løsning ville vært om vi kunne passert Asker først, og så kunne lokaltoget gått umiddelbart etter. Da hadde ventetiden blitt mye kortere enn idag, og man hadde sluppet at direktetoget hadde tatt igjen lokaltoget. Har foreslått dette for NSB, men de påstår at det ikke er plass i Oslotunellen. Forøvrig er det svært få som pendler fra stasjoner fra Spikkestad til Asker og til lokalstasjonene, det store flertall pendler til stasjonene fra Lysaker og innover til Oslo S.
Hvorfor skjer det ofte i rushtiden at det er kun tre vogner på toget slik at det blir stapp fullt? Også kjører det andre toget med kanskje ti vogner og lite folk?
Svar:
Det har jeg også kommentert overfor NSB, har opplevd å ikke få sitteplass på 0739-avgangen fra Heggedal til Oslo. De påstår at de skal kjøre tog med flere vogner enn idag, vi får se hva resultatet blir.
Kjempebra med alle som engasjerer seg for Spikkestadbanen. Pendlerne fortjener virkelig bedre enn det som nå tilbys. Men da er det vel viktig å være ærlig?
Er det riktig, som det står her i avisen, at reisetiden blir 20 min lenger? Er det ikke riktig at dagens reisetid opprettholdes dersom man vil bytte tog i Asker? Men for all del, det er ingen god løsning at man skal bli nødt til å bytte tog!
Er det riktig at det er ca 800.000 reiser årlig mellom Spikkestad og Asker?
Stå på videre, men vær sikre på at dere bruker fakta i argumentasjonen.
Svar:
Det siste først: Ifølge NSBs 2 år gamle tall er det 780 000 reisende på Spikkestadbanen i året. Vi som har tatt toget i denne perioden vet at det har vært en formidabel økning i antall reisende, så jeg ville tippet helt uformelt at vi nok er godt i nærheten av 1 mill. reisende i året nå. NSB har lovet oss en ny passasjertelling, men jeg vet ikke når de vil gjennomføre denne.
Når det gjelder reisetid, oppgir NSB økningen i reisetid fra Spikkestad til Oslo fordi det tjener dem best. Det er 8 minutter hver vei pga nedleggelsen av Åsåker og Hallenskog stasjon. For oss som pendler fra Asker-stasjonene får vi ikke med oss den innsparingen i reisetid, slik at økningen for oss blir 10-12 minutter hver vei, totalt over 20 minutter daglig. De nye avgangstidene fra Heggedal er -26 og -56 over hver time, fremme på Oslo S -06 og -36, hjem igjen vil det gå -11 og -41 og er framme på Heggedal -56 og -26. I tillegg kommer at vi ved å fortsette å kjøre slik vi gjør idag, gamlelinja mellom Asker og Sandvika og så Bærumstunnellen til Lysaker kunne ha spart 2-4 minutter hver vei i forhold til dagens ruteplan. Istedet for å få en innsparing i reisetid på 2-4 minutter, får vi altså en økning på 10-12. Forskjellen blir faktisk 14-16 minutter hver vei. Hvis vi regner 30 minutter unødvendig togkjøring pr arbeidsdag, 5 dager i uka i 45 uker (1 år minus 5 ukers ferie, jul og nyttår) får vi 112,5 timer mer på toget i året. Det tilsvarer 3 arbeidsuker. Uten å ta med besparelsen vi kunne hatt får vi "bare ca 73 timer mer i året, altså ganske nøyaktig 2 uker. Hyggelig å kjøre tog, stort sett, men ikke den måten jeg vil tilbringe fritiden min på... Er veldig opptatt av at det vi sier, skal kunne underbygges med fakta.
Når det gjelder togbytte i Asker, kan det fungere på 3 av 4 avganger om morgenen nå fra 2012, på alle avganger innover fra 2014. Hjem fungerer det imidlertid ikke, dersom toget man sitter på som skal "ta igjen" Spikkestadtoget på Asker blir forsinket så man ikke rekker toget fra Asker, må man vente 30 minutter på neste. Selv om vi da blir 30 minutter forsinket, vil ikke reisegarantien slå inn, og vi får ikke taxi. Dette har jeg fått bekreftet av Tom Ingulstad, Persontogdirektør i NSB. Kaoset som oppstår på Asker når 200-300 personer skal bytte fra et tog til et annet, vet jeg ikke om jeg ønsker å oppleve. Hvis vi også må bytte perrong, noe vi høyst sannsynlig må (det får vi ikke svar på før tidligst i september etter at JBV har fordelt sporene), blir det skikkelig kø både gjennom tunnellen og over brua for å få byttet perrong. Da kjører vi heller direkte til Asker...
Stå på! Du/dere gjør en kjempejobb!
Svar:
Tusen takk! Vi gir oss ikke før toget er gått...;-)
Hei Gro,
Tre spørsmål:
På pendlemøtet mandag 9. januar åpnet jernbaneverket for å se på om det lar seg gjøre å fortsette å ha direktetog i rushtiden. Når kan vi forvente en avklaring på det?
Jernbaneverket sa også på samme møte mandag 9. januar at Spikkestadtoget forsinker andre tog på Asker stasjon med 3-4 minutter om vi skal krysse fra spor 4 over til spor 2 for derved å komme inn på Askerbanen. Etter den mandagen mener jeg bestemt at vi har gjort akkurat det ved 3-4 anledninger pga forsinkelser. Det har også blitt gjort ved en rekke ganger tidligere når Spikkestadtoget er forsinket. Er du enig med meg at de kan få til sporkryssingen på permanent basis bare de tenker noe mer kreativt og fremtidsrettet?
Ved overgang til halvtimesruter og stopp på alle stasjoner er jeg overbevist om at vi vil oppleve en vesentlig og dramatisk økning i forsinkelser pga. for stram rutetabell. Årsaker til forsinkelser er mange, det vet vi av erfaring. Risikoen blir ikke mindre når Spikkestadtoget ikke lenge kan være avlaster for lokaltoget gjennom Asker/Bærum når det blir borte. Da blir Spikkestadtoget det eneste mulige lokaltoget gjennom hele Asker og Bærum. Det betyr garantert flere forsinkelser. Er du enig med meg i det resonnementet og kan du formidle det til Jernbaneverket?
Svar:
Vi fikk svar tirsdag. Synes det gikk rimelig (for) fort... Svaret var at nei, det lar seg ikke gjøre. De avviste alle våre forslag og mener at det ikke finnes noen annen måte å gjøre det på, de vil ikke se på ruteplanen på nytt for å finne en ny løsning. Tror den eneste løsningen for sporkryssing på permanent basis er at de bygger en planfri kryssing (tunnell eller bro) for våre tog over på spor 1/2 på Asker. Tror at grunnen til at de har gjort det ved forsinkelser hittil har vært at de har vurdert effekten av at vi har fått kjøre Askertunnellen som større mht å ta igjen forsinkelser enn ulempen ved å måtte krysse på Asker. Før innføring av ny ruteplan er det heller ikke så tett mellom togene som det vil bli fra desember. Enig i resonnementet og har allerede formidlet det til JBV og NSB i møter vi hadde før jul. De svarer at de mener risikoen for forsinkelser blir mindre fordi vi får gamlesporet for oss selv og ikke blir påvirket av andre forsinkede tog før ved/i Oslotunnellen. Jeg er bekymret for at det gjør at når det blir signalfeil på "gamlelinja" (for det blir det helt sikkert!) vil det kanskje ikke haste så mye å fikse det fordi det kun går ut over en linje - vår...
Ikke nok med at dere må stoppe på hver stasjon, de legger også ned linjen som i dag stopper langs Askerbanen. Den er jo full i rushen. Hvor gjennomtenkt er det å regne med at alle vi får plass på deres tog? Har de sagt noe om det?
Svar:
Det påstås at vi skal kjøre med flere vogner enn idag, men hvor mange kan man egentlig henge på et lok? Jeg tror nok også at det kan bli plassproblemer i rushen, men det hører ikke NSB på. Svaret er bare "flere vogner"...
Hvorfor er det toget alltid forsinket?
Svar:
Spikkestadtoget? Merkelig spørsmål, det har stort sett vært helt i rute i høst, med et par unntak. Nå når snøen kom, kom det også forsinkelser, men det gjelder alle tog og ikke vårt spesielt. Det har vært gjort mye arbeid på skinnegang og signalanlegg mellom Asker og Spikkestad sist sommer, og det har vi merket effekten av. Punktligheten har blitt veldig mye bedre siste halvår.
Mange vil vel kalle Jernbaneverkets og politisk ledelse i samferdselsdepartementet sin fremgangsmåte i denne saken for et stort svik mot pendlere som bor langs Spikkestadbanen. Man bruker mange milliarder kroner på å forbedre togtrafikken inn mot Oslo og kaller det et spleiselag. Man ender opp med å gi en stor gruppe mennesker et betydelig dårligere tilbud. Man holder det skjult så lenge at man (etter eget sigende) ikke kan endre opplegget. Man rammer et av de få geografiske områdene som faktisk ikke har annen brukbar kommunikasjon enn tog. Så mine spørsmål er: Finnes det ikke lover mot denne type svik? Har man andre kanaler enn Stortinget? Hvordan bør man angripe Statsrådens famøse uttalelse om at hun ikke visste at Spikkestadbanen skulle bli melkerute den dagen hun i valgkampen var på skrytetur på Heggedal stasjon? Dette til tross for at departementet ble underettet mange måneder tidligere.
Svar:
Ja, det er klart det er et svik, NSB/JBV innrømmet på møtet vårt at de hadde ofret oss for å få mange flere tog fra Drammen. Utgangspunktet når de satte seg ned for å lage ny ruteplan burde ha vært at ingen skulle få det værre enn idag. Jeg synes det er en skandale at man etter å ha brukt 10 milliarder egentlig ikke har oppnådd stort, kapasitetsøkningen fra Drammen er kun mulig fordi vi blir skviset ut på sidelinja, bokstavelig talt. Så lenge man ikke spanderer ny Oslotunnell har man ingen reell kapasitetsøkning i vestkorridoren overhodet, men Kleppa har vel behov for å vise at de 10 milliardene ikke har vært helt bortkastet. Hadde NSB gjort som de etter mitt syn burde, hadde de satt opp en ruteplan hvor ingen fikk et dårligere tilbud enn idag, men hvor man puttet på det man kunne av ekstra tog/avganger ift. idag. Det hadde imidlertid ikke blitt stort, så noe måtte man gjøre....
Det var jo et lite under at vi fikk vite det såpass tidlig som vi gjorde, noe som skyldtes at jeg fikk høre noen rykter om at vi fikk forlenget kjøretid. Sendte mail til JBV, og etter 6 uker fikk man svar... Dersom dette ikke var blitt sjekket ut, ville vi fått beskjed kun 3 måneder før innføring av ny ruteplan, altså ikke før 1. september nå til høsten. Nå ble det 13 måneder før innføring, men allikevel er det for sent ifølge NSB. Tror dessverre ikke det finnes lover mot dette, om noen vet om noe vil jeg svært gjerne få vite det! Vi jobber i tillegg til Stortinget også mot samferdselsstyret i Akershus og Buskerud, som har vært høringsinstans for ruteendringene. Statsrådens uttalelse om at hun intet visste blir påstand mot påstand, NSB sier de ga beskjed til departementet allerede i fjor vår (april/mai -11) Her er det enten noen som ikke har gjort jobben sin, eller noen som rett ut lyver.
Det skal bli somletog med dobbel frekvens avganger. I tillegg så skal Hallenskog Stasjon (og Åsaker) legges ned. Tror ikke det er behov for større frekvens i avganger enn det er i dag. Er ikke mange å se på togene mellom kl 1000 og 1400, eller på kveldstid. Hvis det kan hjelpe, så må vi beholde disse stasjonene og behold "direktetoget" slik det er i dag. Bare i Hallenskog området er det planlagt rundt 800 boliger på sikt. En annen ting er jo skoleskyssen til Spikkestad fra Hallenskog. Barn kan da ikke ha en tryggere skolevei enn det de har i dag? Det må jo bli kommunene som må ta betydeligere høyere skoleskyss ordning i fremtiden. Spare seg til fant?
Svar:
Enig ang antall avganger/frekvens, jeg ser heller ikke helt det store behovet. Tror det hadde vært nok med en ekstra rushtidsavgang om morgenen (0830) og en ekstra fra Oslo om kvelden (1730), samt timesavganger hele helga, ikke annenhver time fra lørdag ettermiddag til søndag ettermiddag slik det er idag. Hallenskog stasjon jobbes det med, både fra oss, kommunen og fra aksjonsgruppa for Hallenskog stasjon. Åsåker er det vanskelig å beholde pga krav fra Jernbanetilsynet. Perrongen der er alt for kort og stasjonen ligger i en kurve. Fikk beskjed fra NSB på tirsdag at det ikke er mulig å beholde "direktetoget" slik det er idag. Dette selvsagt fordi de har stappet inn så mange tog fra Drammenskanten at det ikke er plass til oss i Oslotunnellen om vi skal kjøre som idag og lokaltoget også skal ha sin slot-tid i tunnellen. Enig i at Røyken kommune vil få økte utgifter til skoleskyss, det samme vil de få ift driftskostnader i bhg/SFO. Asker vil også få økte utgifter, åpningstidene i bhg/SFO MÅ utvides. Det bryr imidlertid ikke NSB/JBV/Kleppa seg om, det er ikke deres lommebok. Dette er etter mitt syn en av de store manglene i styresystemet vårt idag, det blir ikke sett på økonomi under ett. Har mange eksempler, men får ta det i en annen sammenheng;-)
Når er det meningen at de "nye" melkerutene skal starte"?
Kan "vi" pendlere etablere et konkurrerende tilbud, som f.eks. rushtidsbusser?
Svar:
Rutene blir satt i verk fra 3. desember 2012. Jeg vil oppfordre alle til å bruke toget så mye som mulig frem til den datoen, NSB skal gjøre nye passasjertellinger, og det er viktig at de tallene er så høye som mulig! Da får vi synliggjort hvor mange dette rammer. Tallet er helt klart mye høyere enn de 780 000 årsreisende de opererer med nå.
Når det gjelder busstilbud, er det så vidt jeg vet konsesjonspliktig. Antar det er fylket som utsteder konsesjoner, men tror nok at reisetiden med buss langs de overbelastede veiene våre ikke vil kunne konkurrere med toget uansett. Kan ikke tenke meg annet enn at spesielt Røykenveien (og også Slemmestadveien) vil få en mye større belastning, spesielt i rushen, og der er det ikke kollektivfelt. Toget fra Asker vil bruke vesentlig kortere tid enn bussen langs E18, de knutepunktstoppende togene vil komme seg til Nathionalteateret på under 20 minutter. Dette er en del av problemet, vi har ingen spesielt gode alternativer. Vollenbåten er et alternativ, men parkeringen der er et stort problem. Tror mange fra Røyken vil begynne å kjøre til Lier og ta toget derfra, de fra Heggedalsområdet vil kjøre til Asker - de av oss som har muligheten. Det er virkelig en skandale at man etter å ha investert 10 milliarder kroner på tunneller osv her i vestkorridoren, lager et ruteopplegg som skaper mer bilkjøring...;-(
Hvordan kan dere tenke at vi på spikkestadbanen alltid skal godta å komme sist. Det er alltid denne banen det går utover når det til eksempel er problemer med togsettene, da kanselleres toget til Spikkestad glatt!! Det å nå gi oss et tilbud som setter oss tilbake 30 år i tid er helt hull i hodet! Skjerp dere!! Jeg kommer til å kjøre bil hvis dette blir noe av!
Svar:
Antar du mente å si dette til NSB? Jeg er pendler selv og helt enig med deg, dette går virkelig ikke an. Bare å foreslå det er langt utover hva jeg synes er akseptabelt.
Håper dere får møte ministeren. Om så kan dere jo også høre om miljøvernministeren synes det er helt topp at folk heller kjører dieselbilene sine til byen istedet for å ta toget. Stå på!
Svar:
Takk, takk! Har enda ikke hørt noe da Kleppa, jeg ringer igjen imorgen og purrer på et svar. Synes som deg at det er helt utrolig at de lager et nytt rutetilbud som gjør at flere vil bruke bilen...
Hei,
jeg forstår at lenger kjøretid til Oslo bekjempes, men jeg har ikke sett noen prøve et kompromiss;
Hva med annenhver rute over rask trassé og den andre på lokalspor? Da ville de som skal til Hvalstad, Billingstad osv få et LANGT bedre togtilbud fordi de ikke behøver bytte tog i Asker. Når ventetiden der er like lang som togreisen tar man gjerne bilen. Så kan de som skal til hovedstasjonene velge hurtigtrasséen.
Svar:
Det har vært foreslått, senest på folkemøtet 9. januar. NSB sier at det ikke er gjennomførbart pga div tekniske årsaker, for langtekkelig til å ta detaljene her. NSB vil ha stive ruter, det vil si at toget skal gå på samme klokkeslett hver time hele driftsdøgnet. Da kan man ikke veksle mellom raske og seine tog. Så lenge de ikke vil gå fra det prinsippet kommer vi ingen vei... Se andre forslag i andre svar tidligere.
Spørsmål:
Av Ken, Dikemark , 16.01.2012Hei, hva tenker du om paradokset utbygging i Heggedal/innføring av dårligere togtilbud?